丹：
禪宗故事中有摔了一跤而開悟的例子，此種現象是否就是經由觸覺而開悟的？
師：
對。或是被打一拳、被吼一聲，喝一口水，過河時見水中身影而開悟。但那必須已有大問題大疑團在胸中，才會應境臨機，一觸即發。
丹：
這些都可說是「見色明心」。
師：
《心經》說「行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空。」這是觀慧，而非定境；「般若波羅蜜多」是慧，看到五蘊皆空，即是「見色明心」。世間的次第定中不能開悟，因開悟不在定中，所以禪宗講成佛不在打坐，打坐不能成佛。《六祖壇經》不主張教人「坐著看心觀靜，不動不起」的修行法。

定與慧

丹：
止觀雙修能否開悟？這不是一種定嗎？
師：
止觀雙修，即止觀均等，可以開悟。但不只是定，止即觀，觀即止，為止觀均等。《六祖壇經》則說「定慧等學」。此與止觀雙修相似而非相同。
丹：
定可以生慧，但定本身為什麼不是慧？
師：
世間次第定本身不是慧，但定能生慧。定力強的人，易於聞法開悟。