內在的自我和外在的環境是對立的，也就是形不是影，影不是形。第二個層次是已經修行得力的人，他們把內在的自我和外在的環境看成虛無的、不存在的、空的。第三個層次是修行完成而悟境現前的人，所見的內在自我和外在環境既是對立的也是統一的；如果不是相對就會變成在日常生活中是非不明、黑白顛倒、善惡混淆；如果不是統一，就沒有同體的慈悲和無私的智慧。所以我說這最後兩句話是屬於第三個層次。他們聽了非常高興。講完之後他們提了許多問題，其實我已經非常疲倦，也不知道是怎麼回答了他們。

他們這個組織的三個禪中心，共有兩位老師，除了魏茲曼之外，還有一位安德索天心（Tenshin Reb. Anderso），他正在綠谷農場主持禪七，所以沒有見到。他們兩位平常也很少碰面，通常是在不同的日程主持不同的修行活動，而他們兩位也都是猶太裔的美國人。可以說，鈴木俊隆禪法的第二代，正在美國本土社會立腳。